Diákhang

  • Rendszerkritika
  • Z-generáció
  • Belpol
Egyszerű ideológiai kioktatás az új Nemzeti alaptanterv

Egyszerű ideológiai kioktatás az új Nemzeti alaptanterv

A nemrég napvilágot látott Nemzeti alaptanterv – NAT – rövid tanulsága az, hogy a kormánypárt láthatóan nem talált olyan oktatókat és szakembereket, akik egy diák és tanár számára is elfogadható, XXI. századi alaptantervet tudtak volna letenni az asztalra, de ami még szomorúbb, hogy minden bizonnyal nem is keresett.

A NAT kritikájának diskurzusa viszont csak abban az esetben érvényes, ha nem arról szól, hogy „fújfidesz”, hanem rávilágít olyan aspektusokra is, amik nem az elkövetkezendő néhány évet fogják meghatározni a diákok számára, mint a most kiadott iránymutatás esetében, hanem már évtizedek óta mérgezik az iskolák, diákok és tanárok lehetőségeit és önmagában a közvélemény minőségét.

A Wass Albert-Kertész Imre vita tulajdonképpen csak egy lecsupaszított változata a Trianon-Holokauszt témakörnek. Nézzünk körül, még mindig itt tartunk. Kormányról kormányra megfigyelhető gyakorlat, hogy az ilyen vagy olyan oldalak által képviselt ilyen vagy olyan ideológiák próbálják meghatározni az aktuális kánont, ezek a kényszeres igazságtevők pedig garantáltan nem potenciált látnak az oktatásban, hanem emberanyagot, politikai hasznot és ideológiai megerősítést.

kep1_8.jpg

Wass Albert propagálása egy sosem legitimált irány felé tett elmozdulást jelent, de ez persze a jelenlegi kultúr- és oktatáspolitikát ismerve nem most kezdődött. Ha a Sorstalanság folyna a csapból is minden irodalomórán, az szintén ezt jelentené. A hangsúly itt a legitimen van: ismeretlen precedens, hogy az úgynevezett szakértők helyett a társadalom és az érintettek bevonásával döntsenek az alapok lehelyezéséről. Ha ez nem így történik, márpedig nincs így, azokban az esetekben fordulhat elő például olyan, hogy úgy csökkentik a kötelező óraszámot, hogy a tananyag közben nő.

Miközben a szerény képességű közvélemény odáig jutott el, hogy megérezte a polgárháború „kellemes” illatát, fegyvereket elő, lövészárkokba bemászni, várják a parancsot, az egyetlen kérdés pedig az, hogy Wass Albert vagy Kertész Imre mellé álljanak, addig alig néhányan veszik észre, hogy a cél itt nem a saját politikai-társadalmi frusztrációjuk levezetése, hanem gyerekek és tinédzserek meghatározó oktatás- és irodalompolitikai problémáinak megoldása.

A háború helyett talán a választás lehetőségét kéne megadni. Észrevenni az egymás mellett elférés szépségét. Ha ez nem tűnik fel az aktuális vezetésnek, azon mégis érdemes lenne elgondolkodni, hogy a Nemzeti alaptantervből kiolvasható mentalitással, a „majd én megmondom!”-hozzáállással pont az irodalom és az olvasás szeretetét veszik el a fiatal generációtól, bár sok esetben ez ki sem alakul a rendszer hibáiból kifolyólag.

kep2_9.jpg

Nem hibáztatható a diák, mert nem tudja, hogy van más lehetősége is a kötelező olvasmányokon kívül, azokon a privilegizált, gyakran unalmas és régimódi műveken, amiket a döntéshozók saját kútfőből kijelöltek. Hogy amit ők kibírhatatlan szenvedésnek gondolnak, annak a másik oldala akár jó és élvezetes is lehet.

Az irodalom és annak oktatása azért egy különösen nehéz pont, mert semmihez nem hasonlíthatóan szubjektív. Nagy hatása van a tanárnak, a kulturális mintáknak, a korai tapasztalatok minőségének, de a rendszer felelőssége sem megkerülhető.

Sajnálatos, hogy továbbra is egy olyan burokban akarják tartani az irodalmat – sok más tantárggyal egyetemben -, amelynek csak egy apró részét mutatják meg. A kimeríthetetlen lehetőségek, új műfajok, stílusok és kortárs alkotások megismerése helyett ebből is rossz értelembe vett politikát csinálnak, egyfajta ideológiai kioktatást. Ha a készítők igazán ismernék a fiatalságokat, azokat az embereket, akiknek többek között ez a tanterv készült, tudhatnák, hogy az erőltetés minden esetben kontraproduktív lesz. Egy jól működő oktatáspolitika modernizálja és liberalizálja a tananyagot, kerítést bont a művek széles skálája között és nem kerítést húz.

kep3_9.jpg

Ha a kormányzatnak igazán fontos lenne az oktatás, egy kollektív, közös döntés által születnének Nemzeti alaptantervek. Mivel az elmúlt években sokszorosan bebizonyosodott, hogy erre nincs akarat, marad a fentről beleszólás, a XX. század problémái és az értelmetlen közéleti háborúk.

Közben pedig elmegy mellettünk a XXI. század.

Fazekas Adrián

Képek: Magyar Hang, InfoStart, Népszava

DIÁKHANG - mi ez?

A Diákhang célja, hogy párbeszédet és új politikai mentalitást kezdeményezzen annak érdekében, hogy folyamatos háborúskodás helyett konstruktív ötletek irányítsák a közvéleményt, düh helyett megfontolás jellemezze a társadalom döntéseit és nem utolsó sorban a fiatalok gondolkodó, magukért kiállni képes generációt képezzenek. Nem lesz könnyű.

E-mail: diakhangblog(kukac)gmail(pont)com

46 komment Z-generáció Belpol Tovább
Egyszerű ideológiai kioktatás az új Nemzeti alaptanterv Tovább
Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
46 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Koronavírus, mint szekértábor-ideológia Koronavírus, mint szekértábor-ideológia
  • Influencerekből propagandisták Influencerekből propagandisták
  • Mindenki próbatétele a koronavírus Mindenki próbatétele a koronavírus
  • Gátlástalanul legitimálják az orbáni sportpolitikát Gátlástalanul legitimálják az orbáni sportpolitikát
  • Az új generációt teszik tönkre a kádári nagyfőnökök Az új generációt teszik tönkre a kádári nagyfőnökök

A bejegyzés trackback címe:

https://diakhang.blog.hu/api/trackback/id/tr1515469988

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 09:55:30

Valójában mind Kertész, mind Wass másodosztályú írók. Mindkettő hírneve politikai alapú.

Én személyesen utálom Wasst, borzasztó giccses. Kertész meg egy rendes iparosember, de semmi különleges.

Wass vörösposztó az egyik oldalnak, Kertész viszont mindkét oldalnak elfogadható egyébként, különösen mert élete végén Kertész szembement a sajátjaival.

Tanulásuk azért fontos, mert jelképes emberek.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 09:56:47

"olyan burokban akarják tartani az irodalmat"

Az eddig liberális burok is ilyen volt. A mostani egyszerűen plurálisabb.
Válasz erre 

Muhammad Balfas 2020.02.12. 10:06:47

Knut Hamsun Nobel -díját elküldte Dr. Goebbelsnek , és találkozott Hitlerrel is. Ma emlékközpontja van Norvégiában , és 2009-et Knut Hamsun emlékévnek nyilvánították.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 10:23:30

Ezzel a "nem tanítok fasiszta írót" igen sok a probléma. Említést érdemel, hogy az intolerancia ellen nem lehet úgy küzdeni, hogy nem tolerálod mások véleményét, a fasizmus ellen nem lehet úgy küzdeni, hogy eltitkolod a diákok elől, hogy vol egy olyan, hogy fasizmus.

Ha egy író véleménye ellen vagy, akkor tanítsd meg a diákoknak, hogy miért legyenek ők is ellene.

Az irodalomban bűnözők, elítéltek, kommunisták, erőszaktevők, rabszolgatartók műveit tanítják, de a politikai meggyőződése alapján a tanítónéni cenzúráz? Az már milyen?
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 10:25:45

Amúgy vicces, hogy megint az történik, hogy toleráns baloldaliak nem tolerálják a jobboldalt, nem az, hogy az intoleráns jobboldal nem tolerálja a baloldalt.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 10:33:26

"De kis túlzással azt is írhatjuk, hogy egyes térségekben jobban féltek Balassi Bálinttól, mint a töröktől. A kordokumentumok (levelek, bírósági iratok) szerint Balassi embereket támadott meg és rabolt ki, jószágokat hajtatott el, nőket erőszakolt meg, és hasonló cselekedetekkel öregbítette hírnevét. A hodrusbányai bíró fiatal özvegyét fényes nappal, emberek szeme láttára teperte le, volt, akit összevert pusztán azért, mert mellé ült. A bányavárosok lakossága rendszeresen perelte őt kicsapongásai és duhajkodása miatt."

Balassit tanítsunk? Hallgassuk el, hogy miket csinált? Amikor a szerelemről olvasunk tőle, akkor halgassuk el, hogy nőket erőszakolt? Nem náci, nem fasiszta, akkor nincs gond vele?
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 10:50:35

@Pipas: Nem az a baj a "fasiszta" írókkal, hogy mi a véleményük, melyik oldalon álltak, mit tettek (legalábbis az irodalom nézőpontjából), hanem, hogy az írásaik harmat gyengék. Miért kéne gyenge írókat tanítani, csak azért mert jobboldaliak? Akkor tanítani kéne a portás Józsi versikéit is, mert mondjuk MIÉP-es volt?
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 11:03:32

@erol: "az írásaik harmat gyengék"

Nem azzal tiltakozott a képen látható tantónéni, hogy "nem tanítok harmatgyenge írókat", hanem azzal, hogy "nem tanítok fasiszta írót". Elég nyilvánvaló, hogy ez a mentegetés, hogy "mert harmatgyengék" nem működik. :D
Válasz erre 

degreen 2020.02.12. 11:09:11

@erol: Hát viszont a náci-ság jelzőjével támadják. (Amit még Szily se tudott levezetni)
Tetszenének azt mondani, hogy vacak amit írt.
Az miért nem hangzik el, hogy bekerült pl. Choli Daróczy József?
Válasz erre 

2020.02.12. 11:11:16

@erol:

Ez a pipas egy troll.
Ne erőltesd!
Válasz erre 

Andy73 2020.02.12. 11:11:23

Persze lehet vitatkozni a NAT-ról. És lehet a NAT magyar irodalom tantárgy tematikájáról is. Ennél lényegesebb probléma azonban, hogy a heti magyar irodalom óraszám csökkent, miközben a tananyag nőtt. Vagyis szinte tök mindegy, hogy egyes szerzőkön vitatkozzon valaki, mert a lényeg az, hogy ez az egész jóformán csak egy hosszú lista lesz, nevekkel és címekkel, telefonkönyv-szerűen. A listához pedig nyugodtan lehet tenni még akárhány nevet, mert a kevesebb óraszámban érdemi munkára, tartalmi tanulásra lényegében nem lesz lehetőség.
És akkor azért tegyük még hozzá, hogy ez csak a NAT-nak egy nagyon kis szelete, egy tantárgy, heti két óra, még akkor is, ha az egyik legfontosabb tantárgy.
Olvasni pedig eddig is csak egy szűk rétege szeretett a diákoknak. Az a réteg ezután is fog olvasni, nem csak kötelezőt, a többiek pedig ezután se, kötelezőt se nagyon.
Tehát lehet azon vitatkozni, hogy Wass és/vagy Kertész, meg azon is, hogy kell-e kortásrs szerző, vagy sem, és hogy kik legyenek azok, de túl sok értelme nincs. Ha heti két órában veszi egy tanár ezt a rengeteg anyagot, az eddigi három helyett, akkor nem fog eljutni a kortárs irodalomig, de a többit is jóformán csak címszavakban fogják venni.
Személy szerint egyébként azt gondolom, hogy egy Nobel-díjas szerzőt és regényt ideológiától függetlenül is tanítani kell, ráadásul a Sorstalanság valóban sajátos stílusú mű. Ettől még úgyis Petőfin és Aranyon fognak felnőni a gyerekek, a 20. századi irodalomból már csak ízelítőt kaphatnak az órákon.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 11:16:21

@Amenadiel: "Ez a pipas egy troll."

És amit mondtam abban mi volt az, ami 1) nem volt igaz 2) nem tartozott a témához 3) sértő volt esetleg 4) intoleráns volt?

Mert te egy dolgot írtál, ami nem igaz, nem tartozik a témához, sérő és intoleráns. :D
Válasz erre 

n_dy 2020.02.12. 11:23:20

viccesek vagytok ... nem lehet minden kérdésben mindenkit havonta megkérdezni, mert leállna az ország ... és ezt úgy hívnák, hogy népszavazás ... jaaa, hogy az négyévente van?
no lám, az ország úgy döntött nem régen, ráadásul 2/3-dal, hogy megbízza Orbánt, hogy ügyükben eljárjon, többek között készítsen új NAT-ot ... mi tehát a probléma? választást kell nyerni és akkor bevehetitek majd a tanrendetekbe a buzikat, gendereket és komcsi íróitokat ...
Válasz erre 

n_dy 2020.02.12. 11:25:06

@erol: nyilván a komcsi írók eredendően kiválóak ...hahaha
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 11:34:59

@n_dy: Milyen gyenge komcsi írók vannak a tananyagban?
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 11:36:24

@Pipas: Ja, bocs a saját véleményemet mondtam, nem a táblát tartókét.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 11:42:47

@erol: A saját véleményeddel semmi bajom nincs. Ha azt mondod, hogy xy csávót nem kéne már tanítani, mert igénytelen, gyenge, rossz költő, rossz író, az okés. Én nem értek hozzá, hogy Wass most akkor művész vagy pojáca, mások lehet értenek hozzá...

De azért nem tanítani, mert fasiszta, az gáz. Akkor most Hitlert se tanítsuk? És József Attilát? Merthogy a kommunisták kedvelték, eléggé baloldali volt, de nekem mondjuk a kedvenc költőm. Ha történetesen a tanárom jobboldali lett volna, akkor nem olvastam volna József Attilát? Az már milyen lett volna?
Válasz erre 

2020.02.12. 12:00:48

@Pipas:

Most az egyszer:

1. A NAT-tal nem az az igazi baj, hogy fasiszta írókról tanulhatsz benne, hanem az, hogy úgy szar ahogy van a szakma szerint. Vagy nem figyeltél vagy mellébeszélsz.
Tudjuk, hogy melyik, ugye?

2. Ha valaki felemel egy táblát, hogy "nem tanítok fasiszta írót" az attól még nem lesz baloldali! Innentől az egész levezetésed erről a ki toleráns meg ki nem dologról eleve egy agyhalott szülemény.

3. Az ember mikor olvassa az "érveléseidet" nem tudja, hogy sírjon vagy nevessen rajtad. Balassi pl. ha kicsit fiatalabb, konkrétan a középkorban élt volna. Hát hogy is mondjam abban az időben kicsit más volt a világ, mint mostanság. Elég megmosolyogtató lenne pl. ha egy történelemtanár azt mondaná ő bizony nem hajlandó az ókort tanítani, mert hát abban az időben ha valaki kinyírta politikai ellenfelét, akkor általában megölette annak családját még a csecsemő gyerekét is. Sőt pl. Octavianus aki Caesar fogadott fia volt végül megölette Caesar gyerekét biztos ami biztos ne zavarjon. Habár ő már azért nem volt csecsemő (17).

4. És még sorolhatnám, de igazából nincs kedvem. Tipikus fidesz trollként viselkedsz mindig.
Válasz erre 

degreen 2020.02.12. 12:11:10

@Amenadiel: A művet kellene értékelni nem az embert.
Jó pár emberileg nem követendő (alkoholista, kábszeres, stb.) író írt nagy műveket.
Azt hiszem eléggé egyértelmű, hogy mai szemmel tök mindegy, hogy 40 vagy 1000 éve erőszakolt meg egy férfi egy nőt, az elítélendő.
Válasz erre 

2020.02.12. 12:13:56

@degreen:

Nem mondtam mást én sem.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 12:24:10

@Amenadiel: "Vagy nem figyeltél vagy mellébeszélsz.
Tudjuk, hogy melyik, ugye?"

Én arról beszéltem ami a képen van. A irodalom tematikát nem tudom véleményezni, azt, hogy "NEM TANÍTOK FASISZTA IRÓT" azt viszont tudom véleményezni.

Ott van a blogban, ott van a képen, figyeltem és nem beszélek mellé.

"Ha valaki felemel egy táblát, hogy "nem tanítok fasiszta írót" az attól még nem lesz baloldali! "

Az "antifaszta" álláspont egy olyan szerep, amiben a politikai baloldal rendszeresen szerepelteti magát. Nem lesz baloldali valóban, de racionális dolog feltételezni, hogy a politikai baloldal számára ez az álláspont elfogadható, támogatandó.

"Innentől az egész levezetésed erről a ki toleráns meg ki nem dologról eleve egy agyhalott szülemény."

Nem, nem az. Azok a politikai erők, akik rendszeresen követelik a toleranciát rendszeresen követelik, hogy ne toleráljuk a fasiszta, náci véleményeket. Nem olyan nagyon bonyolul ám ez!

"Hát hogy is mondjam abban az időben kicsit más volt a világ, mint mostanság."

Más volt. Tényleg. Azonban "„Balassi Bálint egész életét perek, bírósági eljárások kísérték, mégpedig vagyonperek, egyházi eljárások és büntetőügyek egyaránt." azaz már az akkori, "kicsit más" világ sem tolerálta a viselkedését.

"És még sorolhatnám, de igazából nincs kedvem. Tipikus fidesz trollként viselkedsz mindig."

Személyeskedsz, sértegetsz. Ha valaki trollként viselkedik kettőnk közül az szerintem te vagy. Próbáld meg tolerálni, hogy más a véleményem és nem arra a pártra szavazok, amelyikre szerinted szavaznom kellene.
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 12:33:40

@degreen: "40 vagy 1000 éve erőszakolt meg egy férfi egy nőt, az elítélendő."

Balassit úgy hoztam fel példának, hogy az általa elkövetett bűncselekmények ellenére én nem gondolnám, hogy ki kellene venni a tananyagból. Meghatározó alakja volt a magyar irodalomnak? Akkor tanítani kell. Nem kell jó írónak lenni, csak fontosnak, meghatározónak.

Mondjuk jó lenne hallani a bűneiről is, arról, hogy a szerelemről zengett ódákat, miközben erőszakos nemi közösülés volt a hobbija, de nem gondolom, hogy be kellene tiltani.

Ha Wass meghatározó volt, ha fontos volt, ha sokat segít, hogy megértsük a világot, a korát, a korabeli eseményeket, a művészet szerepét, a művészetet magát, akkor tanítani kell. A képlet nem az, hogy "a jó könyveket tanítjuk, a szép írásokat tanítjuk" azt meg ami "nem olyan jó" azt nem tanítjuk.

Hitler nem volt jó politikus, nem volt jó ember és nem volt jó hadvezér sem. Mégis tanítani kell, mert anélkül nem érthetjük meg a korabeli európát, sőt a világot sem.

Hasonlóképpen, ha nem tanítod a náci, fasiszta, antiszemita, rasszista művészek munkáit, akkor a tanítványaid nem fogják megérteni a világot. Butaság lenne azt hinni, hogy ha betiltod a Mein Kampfot, mert egy nagy marhaság az egész, akkor majd kevesebb náci lesz. Nem, több lesz.

Ezért butaság a "nem tanítok fasiszta írót" vagy a "ne tanítsunk Wass Albertet mert nem jó író".
Válasz erre 

2020.02.12. 12:41:41

@Pipas:

"Próbáld meg tolerálni, hogy más a véleményem és nem arra a pártra szavazok, amelyikre szerinted szavaznom kellene. "

Na látod ezért vagy fidesz troll!
Az, hogy neked mi a véleményed és kire szavazol az engem nem érdekel és soha nem is fog. Tipikusan olyan dolgokat írsz aminek a valósághoz egyáltalán semmi köze max a fejedben létezik.

Semmilyen módon nem utaltam arra, amit leírsz. Pont úgy, ahogyan az a tanár sem utalt arra, amiket leírsz.
Eleve ott kezdődik, hogy az embereknek nem biztos, hogy van különösebben politikai irányultságuk.
"Az "antifaszta" álláspont egy olyan szerep, amiben a politikai baloldal rendszeresen szerepelteti magát."
És akkor mi van? Csak baloldali politikai irányultságú ember lehet antifasiszta? Nyilván nem. De te meg úgy teszel, mintha igen. Sőt! Mikor valaki jelzi, hogy ezt nem kellene erőltetni, még tovább erőlködsz?

"Nem lesz baloldali valóban, de racionális dolog feltételezni, hogy a politikai baloldal számára ez az álláspont elfogadható, támogatandó."
Nem, nem racionális!
Erőlködhetsz ebben, de nem racionális!

"Nem, nem az. Azok a politikai erők, akik rendszeresen követelik a toleranciát rendszeresen követelik, hogy ne toleráljuk a fasiszta, náci véleményeket. Nem olyan nagyon bonyolul ám ez!"

Ember! Egy tanár, akiről azt sem tudod, hogy politizál-e vagy sem felemelt egy táblát, amiről kiderül, hogy ő maga antifasiszta!
És te mit teszel erre? Azt kezded forszírozni, hogy valami csúnya baloldal a tolerancia szintjén kettős mércével mér.
Ez annyira szánalmas, hogy leszakad a mennyezet!
Válasz erre 

2020.02.12. 12:46:37

@Pipas:

És még valami!
De csak ha nem vagy fidesz troll!

"A irodalom tematikát nem tudom véleményezni, azt, hogy "NEM TANÍTOK FASISZTA IRÓT" azt viszont tudom véleményezni. "

Na most fordítsd szépen kicsit jobbra a szemedet:
"Kevesebb óra + több tananyag - gondolkodás = NAT 2020"
Na ezt véleményezd! Már, ha tudod.
Válasz erre 

Muhammad Balfas 2020.02.12. 12:56:56

@Amenadiel:

"Két zsidó ül a hajón velem szemben. Valami rákényszerít, a most bennem forrongó tűnődések a zsidóság szerepéről, hogy erősen nézzem őket, s megállapítsam a lényüket. Az egyik lehet 62 éves, a másik 36. Lehetnek apa és fiú is, bár a mi gyakorlatlan, keresztyén szemünknek minden két zsidóban van annyi hasonlóság, amennyit ritkán látni ker. családtagok közt. Orruk, fülük nagy, szájuk furcsa, alsó ajkuk előredagad; olyan száj, amelyet mindig undorral láttam, úgy hogy el kellett fordítani róla a szemem. Hányásinger támadt a torkomban ettől a szájtól s mivel ösztönszerűleg mindig védekeztem attól, hogy a kellemetlen képzetekkel, halál, betegség, undor dolgaival foglalkozzam, nem is tudnám, miért: de most rájöttem, a megfigyelés erőszakja alatt, hogy ez az undor erotikus. Ez a száj erotikus tapadást ígér, s ez homosexuális iszonyt kelt. Szemük apró s olyan szem, amit folyton csipásnak látunk. Vastag szemöldök, középen kettős ránc. Óriási áll a fiatalnál, az öregnél viszont korcs, degenerált kiscsontú áll a lefittyent ajak alatt. A fiatal nagy álla miatt olyan pofoncsapott fej, az öreg pedig egy kis vakarcs héjafej.
Forrás: https://kuruc.info/r/6/112988/"

/Részlet Móricz Zsigmond naplójából/
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 13:04:32

@Amenadiel: "Az, hogy neked mi a véleményed és kire szavazol az engem nem érdekel és soha nem is fog."

Akkor miért hoztad fel a párt nevét, akikre szerinted én szavaztam? :D

"Kevesebb óra + több tananyag - gondolkodás = NAT 2020"
"Na ezt véleményezd! Már, ha tudod."

Szerintem érdemes lenne elfogadnod, hogy arról alkotok véleményt, amiről akarok. Amihez nem értek, arról nem nyilvánítok véleményt.

"És te mit teszel erre? Azt kezded forszírozni, hogy valami csúnya baloldal a tolerancia szintjén kettős mércével mér."

Ezt figyeltem meg, ez a véleményem, ez gondolom. Ahogy írtam is nem ebből az egy tábából vontam le ezt a következtetést, azt írtam, hogy szerintem itt is erről lehet szó.

Pont ahogyan te nem tudod elviselni, hogy szerinted én a fideszre szavaztam és szerintem te sem tudod elviselni, hogy nekem más a véleményem.

"Ez annyira szánalmas, hogy leszakad a mennyezet!"
Argumentum ad hominem... :D
Válasz erre 

Pipas 2020.02.12. 13:16:17

@Amenadiel: "Csak baloldali politikai irányultságú ember lehet antifasiszta? Nyilván nem. De te meg úgy teszel, mintha igen. Sőt! Mikor valaki jelzi, hogy ezt nem kellene erőltetni, még tovább erőlködsz?"

Strawman érvelés, én soha nem mondtam olyat, hogy csak baloldali lehet antifasiszta. Én magam például antifasiszta vagy és nem vagyok baloldali gondolkodású, miért mondanék ilyet.

"Nem, nem racionális!
Erőlködhetsz ebben, de nem racionális!"

Nem tudok olyan politikai erőről, amelyik baloldalinak tartja magát és az antifasiszta álláspontottól elhatárolódna. Úgyhogy igen, ésszerű feltételezni, hogy a baloldali gondolkodásúak nagy része antifasiszta is. A saját meghatározásuk szerint, nem az én véleményem szerint.
Válasz erre 

Segna 2020.02.12. 13:16:34

@Andy73: "Ennél lényegesebb probléma azonban, hogy a heti magyar irodalom óraszám csökkent, miközben a tananyag nőtt. Vagyis szinte tök mindegy, hogy egyes szerzőkön vitatkozzon valaki, mert a lényeg az, hogy ez az egész jóformán csak egy hosszú lista lesz, nevekkel és címekkel, telefonkönyv-szerűen. "
Minden szavad igaz!
Tragikus ez a mennyiség! A másik nagy gond szerintem az a lineáris tanítsuk időrendbe' a dógokat, mer' eddig is így volt, eztán is jó lesz így, mentalitással van. 14-15 éveseknek Sophoklészt vagy Homéroszt tanítani?! ha eddig nem utált olvasni... majd most fog. Berzsenyi és Csokonai a kamasz gyerekem egyenesen hány tőlük, idegesítő nyelvezet, nyakatekert hasonlatok, életidegen problémák (pl. öregedés)
Válasz erre 

Kivlov 2020.02.12. 13:33:47

vihar a biliben.
Régen megmondták, mit tanítasz, oszt kész.
Most meg mindenki olyan okoskodik bele mindenbe, ha kell, ha nem. Fene nagy liberalizmus meg demokáré...
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 13:34:40

@Amenadiel:

Ismerjük ezt "a szakma" szöveget, azt jelenti, a ballib agytröszt magát egy adott szakmának hazudja éppen.

Csurka megmondta ezt 25 éve: a szakértőség ballib trükk.
Válasz erre 

Bambano 2020.02.12. 13:44:00

@Pipas: ha egy balos azt mondja, hogy 2+2=4, egy jobbos meg azt, hogy 2+2=5, akkor a balost szeretni fogom, a jobbost meg nem. De nem azért, mert balos vagy jobbos, hanem azért, mert egyébként tudom, hogy 2+2=4, tehát a balos objektív igazságot állított, a jobbos meg marhaságot.

ezt be lehet burkolni toleranciába, de ettől nem lesz igaz. nem toleráns vagyok a balossal és intoleráns a jobbossal, hanem magam is meg tudom ítélni a kijelentéseik igazságtartalmát.

visszatérve a példához: ha valaki, akiről nem tudom a pártállását, azt mondja, hogy 2+2=4, azt szeretni fogom, függetlenül a pártállásától, 2+2=5-nél meg utálni, dettó pártállás nélkül.

ugye teccikérteni?
Válasz erre 

dare 2020.02.12. 14:36:59

Annak a tanárnak van igaza, aki a kevesebb óra+több tananyag-gondolkodás táblát írta.
Nincs 2 egyforma tanár, ahogy nincs 2 egyforma diák sem.
Ha csak bebifláztassák velük az anyagot szárazon, akkor kevesen lesznek a diákok közül azok, akik értik is amit olvastak.
Lesznek diákok, akiknek lassú lesz így a tempó, és lesznek sokan, akiknek túl gyors.
Ezt kellene valahogy jól összefésülni, általános műveltséget kell adni minden diáknak, de a gondolkodásra késztetést csökkenteni akarják a tanároknak.
Hogy ez hogy jön ki, hogyan valósul meg így, azt nem tudom, de azt igen, hogy ezzel a módszerrel csak téglákat gyártanak a falba.
Ha kevesebb a sablon, akkor több a kreatív elme is, ami még több tudást fog eredményezni a gyakorlatban.
Itt a vita a frontális és a kooperatív oktatás miatt alakult ki, és tényleg több tudás hasznosul a kooperatív oktatásnál, mint a frontálisnál.
Egy példa: volt olyan magyar órám, ahol egy adott mű elemzésénél hosszan fejtettem ki egy eltérő álláspontot a tanároméval.
A tanáromnak is tetszett, az osztálytársaim is értették, sőt, jobban megértették a tanár magyarázatát is így.
Fogalmam sincs miről beszéltem, egy a betűre se emlékszek az egészből, de a gondolkodásra késztetés működött a tanárom részéről, és jobban is szerettem így tanulni, mint mikor szárazon bifláztatták be velem az anyagot.

Wass és Herczeg oktatása pedig egy álvita csak, lehet lesz olyan tanár, aki 1 órában se fogja majd a kettőt tanítani, de lesz olyan is, aki többet foglalkozik majd velük (biztos lesz ilyen).
Az Adjátok vissza a hegyeimet könyvre van aki azt mondja, hogy mi ez a sz.r, megint mások meg rögtön kétszer olvassák el egymás után.
Ki mit érez, aszerint gondol bármit.
Van aki Esterházyval van így, sok mindentől függ az, hogy ki, kit és miért szeret olvasni, szóval szubjektív véleményeken kár vitatkozni.
Azon már lehet, hogy mit gondolt mikor olvasta akár ezt, akár azt, de azon felesleges, hogy nekem nem tetszett, mert "fasiszta író" volt, vagy pl azért nem olvastam Dosztojevszkijt, mert erősen áthatotta a kommunista eszme.
Hova a fenébe vezetne egy ilyen út?
Szóval ne a tanár döntse el, hogy ki milyen író volt, hanem a diák.
Ne az alapján kapjon rossz jegyet, mert mást gondol mint a tanár, hanem azért, mert vagy túl zavaros a magyarázata, vagy mert nem ért semmit abból amit olvasott, csak annyit hogy "náci".
Tetszik, mert náci.
Tetszik, mert kommunista.
Tetszik, mert posztmodern.
Vagy nem tetszik, mindegy.
Ha meg tudja jól indokolni, hogy miért tetszik vagy nem neki az adott mű, akkor az indoklásért kapjon jegyet, és ne a véleménye miatt.
Unom már ezeket a sablonokat nagyon.
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 14:37:51

@MAXVAL bircaman közíró: Így van, nem szakértőket kell kérdezni, hanem bemenni egy kocsmába és megkérdezni az ott italozókat, hogy mi a véleményük.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 14:55:00

@erol:

Politikai döntés ez, nem "szakértői".
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 15:00:39

@MAXVAL bircaman közíró: A politikus mindenhez ért, irodalomhoz, atomenergiához, sporthoz?
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 15:30:40

@erol:

Miért kellene értenie az irodalomhoz? De az, hogy mi legyen az irodalomoktatás, az NEM irodalmi kérdés.
Válasz erre 

erol 2020.02.12. 15:37:18

@MAXVAL bircaman közíró: Hát végül is nem feltétlenül kell értenünk ahhoz, amiről döntünk. Régi mondás: aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja, aki tanítani se tudja, irányítja.
Válasz erre 

DFK 2020.02.12. 16:05:28

@erol: nem, az úgy van, hogy aki tudja csinálja, aki nem tudja, az irányítja, aki azt sem, az tanítja és aki azt sem tudja az a tornatanár.
Válasz erre 

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.02.12. 16:35:23

@erol:

Itt 2 értés van párhuzamosan.

Hogy megértsd: nem kell orvosi tudás egy kórház működésének megszervezéséhez. Ahhoz más tudás kell.

Vagy: aki tud énekelni, az nem feltétlenül ért a zeneiparhoz. S a zeneiparhoz nem kell énektudás.
Válasz erre 

2020.02.12. 20:36:54

:))) Zoktatás meg zegészségügy.

Mondjuk érthető, a jobboldal sikerkormányzása mellett, (vessük csak össze a mostani gazdasági helyzetet a 2010-essel) leszűkült a támadási felület.

Amúgy ez sem igazi támadási felület, ugyanis az oktatás, és az egészségügy már évtizedek óta kritikák, és viták tárgya.

Marad még a "diktatúra van" :)))) (sírok b.meg :)))
Meg "Zorbánék lopnak" Ez meg azért gáz, mert anno a rendszerváltás alatt, és után a szocik meg a holdudvaruk gyakorlatilag lenyúlták a nemzetgazdaság nagy részét. Aktív még az a nemzedék, amely akkor már jelen volt a munkaerőpiacon. És emlékszik ezekre a dolgokra.

Aztán jött most ez a szegregációs hepaj, meg a börtönviseltek kártérítése, (ballibsik önmagukat lőtték t.kön) szóval hálistennek mennek lefelé szépen.
Ehhez, én további sok sikert kívánok nekik. ("Hajráá meg tudjátok csinálni !!!!":)))))
Egyébként nem véletlen, hogy a balliberalizmus 2 feltöréséhez 2 világháború kellett nálunk. Szétesett irracionális állapotok kellettek ahhoz, hogy az emberek engedjenek a liberálidiotizmusnak.
Az első világháborúban egy defetista libsi kormány, és annak passzivitása nyomán kialakult eleve kudarcra ítélt békekötés előtti pozíció, a második világháború után pedig, (igaz orosz segítséggel) egy kommunista diktatúra.
Ja, a rendszerváltás után, meg egy csődközeli helyzetbe juttatott ország. Nem valami nagy sikertörténet, lássuk be.

@bambano

Hmmm... Én egyenlőre a ballibsiknél sokkal több 2+2=5 egyenletet (Hát ez az nem is egyenlet) látok.
Válasz erre 

2020.02.13. 00:27:52

@Pipas:

OMG!

"Strawman érvelés, én soha nem mondtam olyat, hogy csak baloldali lehet antifasiszta. Én magam például antifasiszta vagy és nem vagyok baloldali gondolkodású, miért mondanék ilyet. "

Azt én nem tudom te istenbarma, de egy biztos!
1. Ez a blog a NAT-ról szól, de ahhoz rohadtul nem szólsz hozzá.
2. Megláttál egy nőt egy táblával a kezében és ez volt a reakciód:

"Amúgy vicces, hogy megint az történik, hogy toleráns baloldaliak nem tolerálják a jobboldalt, nem az, hogy az intoleráns jobboldal nem tolerálja a baloldalt."

Tehát te aki itt próbálod menteni a menthetetlent közlöd, hogy bárki lehet antifasiszta politikai oldaltól függetlenül, de ha meglátsz egy táblát (amit akár egy jobbos vagy független is tarthat a kezében), rögtön az jut eszedbe róla, hogy a baloldal meg intoleráns és kétszínű.
És te nem vagy fidesztroll, ahaaa :D

Csakhogy értsd. A hozzászólásodnak még a saját elveid alapján is elvileg nincs köze sem a bloghoz sem a táblát tartó nőhöz. Egyedül annyiról szól, hogy ajajjj milyen csúnya ez a baloldal. Nos az a rossz hírem, hogy az ilyen elvakult a blog témájával kapcsolatban irreleváns hozzászólókat hívjuk trollnak.

Ez pedig a tipikus okádék emberfajta. IGEN EZ TE VAGY!
"Ezt figyeltem meg, ez a véleményem, ez gondolom. Ahogy írtam is nem ebből az egy tábából vontam le ezt a következtetést, azt írtam, hogy szerintem itt is erről lehet szó.
"
vö:

"Amúgy vicces, hogy megint az történik, hogy toleráns baloldaliak nem tolerálják a jobboldalt, nem az, hogy az intoleráns jobboldal nem tolerálja a baloldalt."

Vagyis: valami önálló véleményt (amit még önmagad is lehetőségként vetsz fel) egy általad egyáltalán nem ismert személyre vonatkozóan azonnal tényként kezelsz egy másik hozzászólásban és kinyilatkoztatsz egy igen durva állítást, ami valójában az egyetlen mondandód itt.
Téged lehányni sem érdemes olyan nagy seggfej vagy!
Válasz erre 

Muhammad Balfas 2020.02.13. 10:30:26

@dare: Arra azért kíváncsi lennék , hogy hány német diák olvasta Thomas Mann bármelyik művét..
Válasz erre 

Bambano 2020.02.13. 15:32:08

ha nat egyszerű ideológiai kioktatás, akkor a keresztény átnevelőtábor micsoda?
Válasz erre 

Muhammad Balfas 2020.02.13. 18:57:52

@Bambano: Az egész balliberális oktatás ideológiai átnevelőtábor. Kötelező szeretned az idegent..Aki ezt többnyire szereti is kihasználni. "Az idegen szép.." Mondotta a ballibsizmus egyik hazai apostola..
Válasz erre 

Bambano 2020.02.14. 10:54:06

@Muhammad Balfas: nekem a ballibek soha nem mondtak semmilyen kikerülhetetlen, kötelező szabályt.
ugyanez a mostani jobber kormányra messze nem igaz.
Válasz erre 

Muhammad Balfas 2020.02.14. 19:50:01

@Bambano: Ha nem úgy gondolkodsz , mint ők, hogyha például felhívod a figyelmet az illegális bevándorlás kártékony következményeire , akkor náci vagy.. Ez a szabály..
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:

Diákhang

A diákok és a fiatal generáció politikai és társadalmi felelősségvállalását ösztönző rendszerkritikus blog.

Keresés

Friss topikok

  • nemecsekerno_007: @röhögő: Mert nélküle nem lehet Fidesz 3/4. (2020.11.01. 11:52) Az utóbbi évek 5 legrosszabb pártelnöke
  • De nagyot tud lökni az úr az ajtón: látod Adrián. jössz itt a nagy de igazából semmitmondó kijelentésekkel, és nem tudom, h közben van... (2020.10.31. 09:45) Nincs értelme a folytatásnak
  • Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: matyimentes.blog.hu/2020/09/26/hogyan_takaritsuk_matyit (2020.09.27. 06:28) Koronavírus, mint szekértábor-ideológia
  • K. Ákos: @Momentum beelőzte a románokat magyargyűlőletben.: Téged, meg a hozzád hasonlókat kéne kirúgni az... (2020.09.14. 21:15) Az új generációt teszik tönkre a kádári nagyfőnökök

Címkék

Belpol (12) Rendszerkritika (9) Z-generáció (8) Címkefelhő

FACEBOOK

Tovább a Facebook-ra

Blogajánló

Ide vidd a kutyát strandolni!     Állandó problémaköre a kutyásoknak, hová lehet menni pancsolni a kedvenccel. Mert igen, a nyár és a fürdés nekik is jár, sőt. Most hoztam egy menő listát nektek, kutyafuttában közlöm is, hogy rá tudjatok keresni igény esetén. A kutyabarát szolgáltatók közül természetesen nem maradhatnak ki a… neszeszer.blog.hu
blog.hu

Archívum

  • 2020 október (1)
  • 2020 szeptember (2)
  • 2020 augusztus (1)
  • 2020 július (1)
  • 2020 június (2)
  • 2020 május (1)
  • 2020 március (4)
  • 2020 február (4)
  • 2020 január (1)
  • 2019 december (2)
  • 2019 szeptember (5)
  • Tovább...

Feedek

  • RSS 2.0
    bejegyzések, kommentek
  • Atom
    bejegyzések, kommentek
XML

Egyéb

Ne hagyjuk, hogy a fejünk felett döntsenek
süti beállítások módosítása
Dashboard